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"Es locken Geld und Freiheit"
Musiker Thom Yorke über die Zukunft des Showgeschäfts und das neue Album seiner Band Radiohead, das zunächst nur im Internet vermarktet wird - zu einem Preis, den der Käufer bestimmt
Interview: Christoph Dallach, Wolfgang Höbel



SPIEGEL: Mr Yorke, Musikkritiker feiern Sie wahlweise als Retter und Totengräber des Rock'n'Roll-Geschäfts, weil Sie ein Popalbum ganz ohne Hilfe einer Plattenfirma im Internet feilbieten. Wer hat recht?

Yorke: Ich habe den Satz, dass wir die Rockmusik retten, in den vergangenen Wochen so oft gehört, dass ich ihn mir demnächst auf Klopapier drucken lasse. Wir hätten niemals gedacht, dass die Aktion so viel Wirbel macht. In Großbritannien berichteten die Hauptnachrichten der BBC über die Angelegenheit, 60-jährige Börsianer gratulieren uns zu unserer fabelhaften Geschäftsidee, und Zyniker unterstellen uns natürlich, wir hätten einen genialen Werbecoup ausgeheckt. Aber das ist Müll.

SPIEGEL: Fest steht: Hunderttausende von Fans haben sich auf der Band-Website das jüngste Radiohead-Werk "In Rainbows" heruntergeladen und konnten selbst bestimmen, ob und wie viel sie dafür bezahlen. Auch wir haben uns das Album dort beschafft und erst mal keinen Cent überwiesen. Stört Sie das?

Yorke: Warum sollte es? Unsere Idee war: Jeder zahlt so viel für die Musik, wie sie ihm wert ist. Wenn Sie nach dem Hören meinen, dass unsere Songs nichts taugen, ist das natürlich bedauerlich. Falls Sie die Songs aber gern gehört haben, wäre es fair, nachträglich etwas dafür zu zahlen.

SPIEGEL: Ist es der Anfang vom Ende der vielgescholtenen Musikindustrie, wenn eine Band wie Radiohead, die zuverlässig Alben in Millionenauflage verkauft, sich entschließt, ihre Musik ohne Plattenfirma unters Volk zu bringen?

Yorke: Es ist ein unvermeidlicher Schritt, irgendwer musste ihn nur mal tun. Jeder wusste, dass es so kommen würde. Wir kennen einige berühmte Kollegen, die sich seit langem mit ähnlichen Ideen tragen. Immerhin locken Freiheit und auch eine Menge Geld. Aber diese Kollegen sind vertraglich gebunden. Wir hatten das Glück, dass unser Kontrakt mit der EMI auslief.

SPIEGEL: Trotzdem wird nun heftig spekuliert, ob Sie nicht viel weniger mit Ihrem neuen Werk verdienen als mit Hilfe eines Konzerns. Hat sich Ihr Experiment finanziell gelohnt?

Yorke: Wir nennen keine Zahlen. Aber wir klagen nicht. Immerhin haben wir nun das Copyright auf unsere Lieder. Alles, was wir früher veröffentlicht haben, gehört dagegen der EMI. Das ist wahnsinnig unbefriedigend. Schließlich geht es um Kunst und harte Arbeit. Ich glaube an das Rockalbum als künstlerische Ausdrucksform. "In Rainbows" ist eine bewusste Rückkehr zu dieser Art von 45-Minuten-Statement. Klar gibt es Möglichkeiten, sich kürzer zu fassen. Aber unser erklärtes Ziel war es, in 45 Minuten so kohärent und exakt und schlüssig wie möglich zu erzählen, was uns bewegt. "In Rainbows" ist, so jedenfalls sehen wir das, unser klassisches Album, unser "Transformer", unser "Revolver", unser "Hunky Dory" ...

SPIEGEL: ... Lou Reed, die Beatles und David Bowie waren auf der Höhe ihrer Schaffenskraft, als sie diese berühmten Alben aufnahmen. Welcher Ehrgeiz treibt die seit 16 Jahren existierende, höchst erfolgreiche Band Radiohead an die Arbeit?

Yorke: In den vergangenen Jahren gab es Zeiten, in denen wir darauf selbst keine Antwort wussten. Wir gründeten Familien, zogen unsere Kinder groß und lebten jeder vor sich hin. Aber dann hat es uns eines Tages wieder gepackt. Man steht an einem Freitag mit dem Auto im Stau, hinten heulen die Kinder, im Kofferraum köcheln die Einkäufe aus dem Supermarkt vor sich hin, es ist Sommer, das Wochenende des großen Festivals in Glastonbury. Im Radio läuft eine Hörerumfrage, man fragt, an welche Band die Leute die schönsten Glastonbury-Erinnerungen haben, und 76 Prozent der Anrufer stimmen für Radiohead. Und plötzlich schießt es einem durch den Kopf: Was mache ich hier? Würde ich nicht lieber dort auf der Bühne stehen? Und würde sich nicht sogar meine Familie freuen, wenn wir endlich nicht mehr schlechtgelaunt zu Hause herumhingen und wieder loslegten? Ja, genauso war's!

SPIEGEL: Bedauern Sie, dass vom angeblich oder tatsächlich wilden, revolutionären Geist, den Rockmusik in den sechziger und siebziger Jahren zum Ausdruck brachte, heute nichts mehr zu spüren ist?

Yorke: Nein. Musik ist immer ein Abbild ihrer Zeit. Wir leben in einer Konsumwelt. Deshalb ist Musik heute in erster Linie dazu da, eine Nachfrage zu befriedigen. Vielen Menschen dient die Entscheidung für eine bestimmte Art von Musik als Lifestyle-Bekenntnis, sie verknüpfen in gewisser Weise ihre Existenz mit der Musik, die sie hören, ohne dass sie dadurch tiefer berührt werden. Aber darüber hinaus wird es zu allen Zeiten Menschen geben, die sich wirklich leidenschaftlich mit Musik beschäftigen, für die es Lieder gibt, die tatsächlich ihr Leben verändern; Lieder, die ihnen die Augen öffnen über den Zustand der Welt.

SPIEGEL: Verachten Sie jene Popfans, die Ihre Musik bloß als Konsumgut nutzen?

Yorke: Nein. Sie tun mir leid. Denn für sie gibt es keine echte Befriedigung, sie müssen immer mehr, immer mehr, immer mehr Lieder zusammenraffen, als ob diese endlose Akkumulation ihnen Unsterblichkeit garantieren könnte.

SPIEGEL: Haben Sie je selbst einen Song im Netz heruntergeladen, womöglich umsonst?

Yorke: Nein, ich zahle immer, nur jetzt habe ich mir unser eigenes Album umsonst von unserer Website besorgt. Ich wollte die neuen Lieder meiner Mutter vorspielen und habe die Songs auf ihren Computer geladen. Ein Journalist bekam das heraus. Und verkündete natürlich sofort, ich würde nicht für Musik aus dem Internet bezahlen. Aber warum soll ich für mein Eigentum bezahlen und mein Geld praktisch von der einen in die andere Hosentasche schaufeln? Das wäre Quatsch.

SPIEGEL: Was war der höchste Preis, den ein Käufer im Internet für den Download von "In Rainbows" bezahlt hat?

Yorke: 99 Pfund und 99 Pence, dieses Limit hatten wir vorher festgesetzt.

SPIEGEL: Und wie viele Kunden waren bereit, so viel zu geben?

Yorke: Bisher genau 15. Und ich schwöre Ihnen: Wir Musiker gehören nicht dazu.

SPIEGEL: Warum bieten Sie neben dem Download auch eine aufwendige, rund 55 Euro teure CD- und LP-Box im Netz an? Weil die komprimierte Musik aus dem Internet, wie viele Fans klagen, mies klingt?

Yorke: MP3-Dateien aus dem Netz hören sich nie optimal an. Wir hatten immer vor, eine reguläre CD zu veröffentlichen und später in die Läden zu bringen. Wir haben überlegt, ob wir auch diese CD selbst herstellen und vertreiben lassen, aber das war doch zu schwierig. So haben wir uns eine kleine Plattenfirma als Partner gesucht.

SPIEGEL: Gibt es eigentlich auch irgendwas, das Sie traurig finden am Niedergang der verteufelten Musikindustrie?

Yorke: Klar. Zum Beispiel schließen die Konzerne nun all die schönen alten Aufnahmestudios. Damit geht ein Handwerk verloren, eine wertvolle Tradition. All die akustischen Bässe und alten Mikros und großartigen Instrumente werden verscherbelt. Wir bemühen uns, möglichst viel davon zu kaufen, um es für unsere eigene Arbeit zu verwenden, aber es ist nicht dasselbe, wie wirklich dort zu arbeiten in einem der alten Studios.

SPIEGEL: Klingt, als seien Sie ein Nostalgiker. Wie stark nutzen Sie das Zukunftsmedium Internet, kennen Sie sich aus in "Second Life" und MySpace?

Yorke: Oh, "Second Life", ist das diese Welt, in der man sich und seinem zweiten Ich Grund und Boden und ein Haus und eine Sonnenbrille kauft, dann in eine virtuelle Bar geht und hallo sagt? Ich will das nicht. Für mich offenbart sich darin die Isolation vieler Internet-Nutzer, die zu viel Zeit haben. Traurig. Da tausche ich mich lieber in der realen Welt aus.

SPIEGEL: Lesen Sie, was in den Internet-Blogs über Sie geschrieben wird?

Yorke: Nein. Wir lesen auch nicht, was Kritiker über uns schreiben. Nie. Wer das tut, hört plötzlich jede Menge fremder Stimmen in seinem Kopf. Und in meinem Kopf schwirren schon genug herum.
"Tempted by Money and Freedom"
Musician Thom Yorke about the future of the show biz and the new album of his band Radiohead, which is at first only distributed on the internet - for a price chosen by the customer
Interview: Christoph Dallach, Wolfgang Höbel


Q: Music critics have described you as either the saviour or gravedigger of the rock'n'roll industry after you released an album on the internet without the help of a record company. Which description do you think is the right one?

Thom Yorke: I've heard it said that we are saving rock music so often over the past few weeks that I'm going to have it printed on toilet paper soon. We would have never thought that the whole thing would create such a fuss. In Britain, it's all over the prime time news on the BBC, 60-year-old stock exchange tycoons are congratulating us on our fabulous business idea, and cynics imply we plotted an ingenious advertising coup. But that's all rubbish.

Q: It's a fact that hundreds of thousands of fans downloaded the latest Radiohead outing In Rainbows from the band's webpage and could decide themselves if and how much they wanted to pay for it. We also did that, but didn't pay a cent for it. Does that bug you?

Yorke: Why should it? Our idea was that everybody paid as much for the music as they felt it was worth to them. If you think our songs are no good after listening to them, that's a pity indeed. But if you enjoyed listening to the songs, it would be fair to pay something for them afterwards.

Q: Is it the beginning of the end of the much-maligned music industry, when a band like Radiohead, selling albums by the million, decides to sell their music without a record company?

Yorke: It is an inevitable step, somebody had to take it. Everybody knew it would happen. We have some famous colleagues who have had similar ideas for quite a while. But these colleagues are contractually bound. We were lucky that our contract with EMI had expired.

Q: Nevertheless, there is fierce speculation that you might be earning a lot less with your new work than with the help of a large company. Was your experiment worth it, financially?

Yorke: We don't discuss figures. But we are not complaining. Anyway, we have the copyright for our songs. All that we published before belongs to EMI. That is unbelievably unsatisfying. After all, we are talking about art and hard work. I believe in the rock album as an artistic form of expression.
In Rainbows is a conscious return to this form of 45-minute statement. Of course, it was possible to make it shorter. But our aim was to describe in 45 minutes, as coherently and conclusively as possible, what moves us. In Rainbows is, at least in our opinion, our classic album – our Transformer, our Revolver, our Hunky Dory.

Q: Lou Reed, The Beatles and David Bowie were at the height of their creative powers when they recorded those albums. What ambition drives a highly successful band like Radiohead, that's existed for 16 years, to work?

Yorke: In previous years, there were times when we didn't know the answer to that question. We started families, brought up our children and everybody was just living their own lives. But then one day it just got us again. You're stuck in traffic on a Friday, the kids are wailing in the back, the supermarket shopping is boiling in the boot, it's summer, the weekend of the Glastonbury Festival. A radio station airs a listeners' poll, asking which band the people associate with their best Glastonbury memories, and 76 per cent are voting for Radiohead. Suddenly things shoot through your mind: what am I doing here? Wouldn't I prefer to be on stage there? Even my family would be happier if I didn't hang out at home, all grumpy, any more. Yes, that's how it was.

Q: Do you regret that there's nothing left of the alleged, or actual, wild and revolutionary spirit that rock music represented in the 1960s and 1970s?

Yorke: No. Music is always a reflection of its time. We are living in a world of consumerism. That's why, first and foremost, the purpose of music is to accommodate demand. For many people, the decision about a particular type of music is a lifestyle commitment, they are kind of associating their existence with the music they are listening to, without being touched by it too deeply.
In addition, there will always be people who interact passionately with music, people for whom there are songs that indeed change lives; songs that open their eyes about the state of the world.

Q: Do you condemn pop fans who acquire your music merely as a consumer product?

Yorke: No, I pity them. For them there is no real satisfaction, they have to gather more and more and more songs, as if the endless accumulation could ensure them immortality.

Q: Have you ever downloaded a song from the net yourself, for free?

Yorke: No, I always pay. Well, I got our own album from our webpage free of charge. I wanted to play my mum the new songs and downloaded them on to her computer. A journalist found out. And he announced immediately that I wouldn't pay for music from the internet. But why should I pay for my own possessions, and in practice, just shovel my money from one pocket to the other? That's ridiculous.

Q: What was the highest price that a buyer paid online to download In Rainbows?

Yorke: £99.99. That's the limit we had set beforehand.

Q: And how many buyers were willing to pay that much?

Yorke: Until now, 15. And I swear the band members are not among that 15.

Q: Why do you offer a sumptuous CD and LP box-set for £40 as well as the download? Is this because the compressed music from the internet sounds so poor, causing many fans to complain?

Yorke: MP3 files from the net never sound optimal. We had always planned to release a regular CD and get it into the record stores a bit later. We thought about trying to produce and distribute that CD ourselves – but it seemed too difficult in the end. So we looked for a small record company as a partner.

Q: Is there anything that you'd find sad, should the demise of the music industry come to pass?

Yorke: Of course. For example, these companies are now closing all the beautiful old recording studios. A whole craft gets lost, a valuable tradition. All the acoustic basses and old mics and great instruments get flogged.
We try to buy as much as possible of those to use them for our own work, but it's not the same as if really working in one of the old studios.

Q: It sounds as if you're nostalgic. How much do you use the modern medium of the internet. Do you know your way around Second Life and MySpace?

Yorke: Oh yeah, Second Life, isn't it this world in which you buy land and property and sunglasses for yourself and a second ego, where you go into a virtual bar and say hello? I don't want that. For me it just lays bare the isolation of many internet users, who've got too much time on their hands. Sad. I prefer expressing myself in the real world.

Q: Do you read what's been written about you in internet blogs?

Yorke: No. And we never read what critics write about us. Never. Anyone who does that suddenly hears a lot of strange voices in his head. And there are plenty of those buzzing around in my head already.