參參5リ从从[尺50^110 03
のはしばらく忘れていたくらいなんだ、“ク リーブ”が突然ああいうことになるまでは ね。その後はよろけながらどうにか進んで行 き、なるようになるっていうか、別にどうな るとも期待してなかった」
ー~自分たちでヴァンを運転して、ツアーを したりは？
「もちろん。そのヴァンはまだ走ってるよ」
―(笑）へえ一。その頃の一番酷い思い出 というとどんなものですか。
「一番酷I、 か 」
 (笑）すみません。
「いいよいいよ。実際は凄く I 4、思I、出ばか りなんだけどね」
——じゃあ、いい思い出でもいいです。
「どれほど最低のギグだとしても、ギグ自体 が問題であるってことはそんなにないんだ。 問題は、会場を仕切ってる人間の方さ」 ——ああ、例えば金を騙し取られたりとか？ 「そうそう。あと、人のサポートで回ってた 頃のツアーには結構酷いのもあったね。一つ 覚えてるのはファビュラスっていうバンド。
に後押しされたハイプ.バンドだ。ジ エームス.ブラウンってメンバーがいて、そ の後雑誌の『し03如己』（“イケテる男”を目 指す人のための下世話系雑誌）を創刊した奴 なんだけど、こいつがどうしようもないサイ テ一野郎だった。グラスゴーのギグで、そい っらのサボートをやったんだ。
クラブに現われたのは『お前ら何様のつも りだ？』って言いたくなるようなとんでもな い奴らで、僕たちはあっけにとられて突っ立 ってたよ。だって、誰もそいつらのことなん て知らないのに凄く態度がでかくてさ。その バンドのマネージャーだっていう男も、罵り ながら走り回ってたよ。あまりに全てがフエ イクで、『ああ、有名になりたかったらああ いう態度をとらなきゃならないのかな』って いう感じだった。って言うより、当時はそう いう雰囲気がイギリスの音楽シーン全体にあ ったと思う。実力よりもアティテュードが先 行していたんだ。だから、他にも何度かそう いう経験をしたよ」
―まあ今のは反面教師的な例だと思います けど、逆にライヴに関して教えられたバンド というと？
「トータスかな0ああ、それともノマンドをや り始めた頃ってこと？」
——ええ、そうですね。
「僕たちの場合、最初の頃は『バンドってい うのは自分たちの意見を持ってやらなきゃ。 ヴァンも自分たちで運転して、自給自足でや らないと』みたいな、ロマンテイックな思い を抱いてたんだ。それは只.2,みたいなガ レージ.バンドから学んだものだね。それで 正しかったと思ってる。それで良かったと。
でも必須条件だったかって言われれば、それ はわからないな。特にイギリスって、ツアー をするとなるとある程度会場は決まってて、 しかもどの会場に行ってもほとんど一緒なん だ。床は滑るし、みんな一晩で3箱の煙草が 空になるまで吸うんじゃないかっていうくら い煙くて、ビールは生ぬるいし、トイレはな い、客はガラガラ。そんなところでやって、 家に戻るのは朝の4時だ。そういう状況の中 で、音楽的にどんなことを学べるって言うん だい？僕にはわからない。もちろん多くを 得られるんだろうけど、それが全てじゃない よ。そうだと思うのはロマンテイックな幻想 で、実際は戯言なんだと思う」
——じゃあ、そんなデビュー当時と今とで、 ライヴに関して最も違うのはどんな点？
「お互I、の音が聞こえるようになったこと。
8.3 70^0 3@11-131：
1,丁卜6「6 丁卜0「6 2, 2+2=5 3, 1710「门I门9 巳611 4, &(汁 IV！ 11510 5, ^131101131 八门言卜6171 6,巳3(^01「丨付5 7, 311 00\^0, 31:3门01し)口 8, |\|0 8叩「丨303
9, 801103
10.ド幻ム
11,00 丁0 31@8|3 12.」1131 13.ムドリ门ホリロ ^ム…已加丨门9 14.户3「3门013ム门亡「0旧 15.丨亡10响116
16. 6/017^1丨门9丨门け3円丨9吋I3丨306 ―&100 厂 6―
17. 9ソ「3⑴ぬ门9 18,八\^0げ八I 丁卜6 0〇0「
19,ド户0丨丨〇6 20, 066(3
最高だよ！モニターもあるし、自分の声も 聞こえる。新しい発見だ！」
―でも初期に小さいクラブでやってた頃 は、お互いの音が聞こえないってことはなか ったですよね？
「ああ。距離が近かったからね。たぶんそう いう所でやり過ぎたせいで、僕は難聴になっ ちゃったんだ。ほとんどメンバー全員そうだ よ。95〜96年頃、『これは耳栓とか、何らか のプロテクターをつけないとまずい』って気 づいた。でもオチがあってさ。耳栓をつけて やった途端に、みんなヴォリュームを2倍に 上げちゃって……クルーがステージの上に上 がりたがらないくらいうるさくなったんだ。 逆にその方がいいんだけどね」
―(笑）じゃあ変わっていないことは？
「フィルのシンバルの音がデ力いこと。どん な薄I、シンノ《ルでもデ力I、んだもん」 ——ははは。ストーンズはスタジアム、アリ ーナ、ホ一ルと大中小の会場でやりましたよ ね。やろうと思えば、あなたたちにもそうい うことが出来るんでは？
「うん、出来るね。でもそれをやるには長く ツアーに出なくちゃならないから、やりたく ないんだ。僕たちの場合、長く家を出るって いうのはダメだから」
―例えば予算や場所や時間などに何の制限 もなくやれるとしたら、どんなライヴをやっ てみたいですか。
「二種類あるんだ。一っは法外な特殊効果を 使って、大音量で、構築された大規模なショ ウ。もう一つはクラブのようなところで専属 バンドみたいに、3力月くらいやりたいね。 そっちの方が僕個人は楽しめると思う。1回 限りの大きなショウも、それはそれで楽しい けど、音楽的に学べるのは小さいところで長 くやることからだよ」
―最近長いツアーをやらずに短し、期間で、 行きたい所を選んでやってますよね。今はツ アー自体を楽しめるようになったのでは？
「科学的テストの結果、ツアー3週目も終わ る頃になると、僕たちは収拾のつかない状態 になり始めるってことがわかったんだよ。だ から家に帰って、現実の生活に戻らないとい けない。ステージで音楽を演奏する時、向こ う側の世界に行っちゃってるようじゃダメだ からね。こちら側（現実）にいるっていうの が必須条件だ。さもないと楽しめなくなり、 全てがバカみたいになってくる。なぜだかわ からないけど、そうなるんだ」
一一なるほど。あなたにとってライヴとはど ういう場なんですか。
「僕の頭の中にある場なんだよね。で、そこ に立ち寄るって感じ。そこに置いてきたもの を拾いに行くっていうか。もちろんオーディ エンスも関わってくるよ。その場にあるもの 全てがね。まるで部屋の隅っこに、いつもマ イクがあるみたいなんだ。僕の頭の隅っこに マイクがある。それってクールだろ、いいこ とだ。ライヴのその瞬間に向かって時間が積 み上げられていく。与えられた、わずか1回 のチャンスでね」
一それは不思議なイメージですね。リア ム，ギャラガーは、「最高のライヴをやって いる時は、体がフワーツと浮かぶような感じ がする」と言っていました。
「それはライヴのせいなのか、それとも別の 理由があるからなのか……失礼！安っぽい ジョークだったな、今のは」
——（笑）あなたが最高のライヴをやってい る最中はどんな状態ですか。
口。七 2003 0ロ0556[众了 081